近日，中国广告网邀（yāo）请（qǐng）了中央广播电视（shì）总台纪录片导演、中国电（diàn）视（shì）纪录片学（xué）会委员会会员万剑英女士（shì）展开对谈，深度交流个人创作心路历程、业界发展（zhǎn）新动态，展现中国当代创作者严谨的（de）创作态度，以及如何（hé）讲（jiǎng）好中国故事（shì），用作（zuò）品传递时代精神。

 

 

 

人物名片

万剑英，央视纪录片导（dǎo）演，中国电视纪录片学会委员会会员，在财经频道多年参与制作大型纪录片，《大国（guó）崛起》导演，《华尔街》总（zǒng）撰（zhuàn）稿导（dǎo）演，《货币》总撰稿导演，《丝（sī）绸之路经（jīng）济带》总导演，纪录电影《hello 北京》导演。创（chuàng）作纪（jì）录片（piàn）多次获四川国际电视节金奖，中国（guó）纪录片学术奖，纪（jì）录（lù）电（diàn）影入围（wéi）德国（guó）金树（shù）纪录片（piàn）国（guó）际电影节，2019北京国际电（diàn）影节提名（míng），2019年金（jīn）鸡奖提名。

 

| 纪录片（piàn）之本：执（zhí）守真实，剥（bāo）茧（jiǎn）抽真丝，真实（shí）是永远都不会（huì）被掩藏的

 

Q：据了解，您（nín）原来是负（fù）责制作央视日（rì）常栏（lán）目的（de），第一次接（jiē）触纪录片是什么时候，怎么一步（bù）一步（bù）又（yòu）走（zǒu）上纪录片创作之路（lù）呢？

万剑（jiàn）英：我1990年从北京（jīng）广播学院，也（yě）就是（shì）现在的中国传媒大（dà）学毕业，应该说是很幸运的电视从（cóng）业人员，赶（gǎn）上（shàng）了电视媒体发展（zhǎn）最好的年代。上世纪90年代，中（zhōng）国的（de）电视传媒处于井（jǐng）喷状（zhuàng）态（tài），中央电视台更（gèng）是全国（guó）电视从业（yè）人员最向往的殿堂。

我最早进入（rù）的中央电视台栏目是财（cái）经（jīng）频道（dào）《经济（jì）半小时（shí）》。《经济半小时》是财经频道的王牌栏目，最（zuì）多的时候有数百位编导抢占每天30分钟（zhōng）的报（bào）道时（shí）间，当时很多编导（dǎo）都是从地方电视台扔了铁饭（fàn）碗（wǎn）慕名而来，其中有地（dì）方台的副（fù）台长、有（yǒu）地方台的总编（biān）、有（yǒu）地方台的制（zhì）片人、还有地（dì）方台的主持人，甚至（zhì）还有从美国、日本回来的当时社会稀缺的“海归”。当时不管（guǎn）你从哪（nǎ）里（lǐ）来的，反正进了半小时大家庭，大家（jiā）就天天（tiān）泡在一起。大家一起报选题，选题通（tōng）过了大家互相出谋划策（cè）你一言我一语，前（qián）期拍摄（shè）回来了大家挤在一起看素材，讨论到半夜大（dà）家就（jiù）在（zài）办公桌下铺张报纸睡觉，片子审过了大家相约在“台北一（yī）条街”（中央电视台北边的一（yī）条（tiáo）街，大家俗称台北一条街）的小饭馆吃一顿（dùn），片（piàn）子被毙了（le）大家更（gèng）要在台北（běi）一条街（jiē）的（de）小饭馆（guǎn）相约骂一场。

当下的社会有一个时代用（yòng）语“卷”，而在（zài）20多年前，根（gēn）本就没有这个词，那个年（nián）代几（jǐ）乎每个人都自愿地投入到（dào）“996”当中，就怕自（zì）己不能满负荷工作，没有（yǒu）加班这个（gè）概念，都是自愿，那个（gè）年代（dài）每（měi）个人都像一块干涸（hé）的海绵，对工作（zuò）对学习的（de）投入不计成本，要求的回报非常的简单——只需要被肯定。

我现在回头看那一代人（rén）是认真（zhēn）的，而唯有认真才（cái）能有直面真实（shí）的勇气。

上世纪90年代，我参加了财经频（pín）道的特（tè）别节目——《话说农民负担》，这是一部（bù）时（shí）长（zhǎng）30分（fèn）钟的系列专题（tí）片，算是已（yǐ）经有纪录的拍摄手法和纪录（lù）片叙（xù）述的（de）雏形。1996年，我去到湖（hú）北的一个村庄，村里（lǐ）有（yǒu）一位农民（mín）因为税费的问题与地方干部争执起来，最（zuì）后一气之下喝了农药，我要去拍这位农民的母亲（qīn）。我至今记得当年的所有细节，年迈的母（mǔ）亲失去了中年的儿（ér）子，她在（zài）叙述（shù）的时（shí）候，没有流一滴眼泪，眼（yǎn）里没有一（yī）丝的悲切，她甚至是带着（zhe）愤（fèn）恨（hèn）和埋怨述说着她（tā）早已不在世（shì）上的儿子，我（wǒ）拿着话筒（tǒng）不（bú）知所措（cuò），这一切太不符（fú）合当初的（de）预想（xiǎng），甚（shèn）至不符合拍摄（shè）的初衷，但是（shì）又无法打断（duàn）她，她（tā）就这（zhè）样述说着，突然（rán）她说完了，我（wǒ）发现这位（wèi）母亲怔怔（zhēng）地看着我，似（sì）乎在等着我的再度发（fā）问，但是那（nà）一刻（kè）我（wǒ）问不出任（rèn）何问题，觉（jiào）得（dé）这位母亲还没有说完，但是（shì）似（sì）乎她（tā）永远都说不完，这（zhè）是（shì）不需要（yào）提（tí）问的述说（shuō）；短暂的停留，就像一个句号，把前面（miàn）的（de）述说做了（le）一个草率的（de）结束，突然这位（wèi）母亲长长地叹了一口气，然后眼泪如倾（qīng）泻般下来，没有哭声（shēng）只是眼泪默默地流下来。

这段经历成为我职业生涯的一个转折（shé）点，那一刻懂得：真实是永远都不（bú）会被掩藏的（de），只是（shì）需要足够的耐心等（děng）待，真实就静静地在那（nà）里等待（dài）被纪录，它（tā）不以任何的预设出现，它就在那（nà）里，就是那个样子，你要真（zhēn）心地（dì）等（děng）待它（tā）的出现，真实的纪录下来（lái）。

后来我又多次参加央视财经频道的315特别节目的制作，2003年担（dān）任财经频（pín）道午间档节（jiē）目《全球资讯榜》主编。

 

 

 

Q：你参与了很多在中国当（dāng）代时政题材具（jù）有里程碑意义的大片，如：《大国崛起》《货币》《丝（sī）绸之路经济带》等，都具有非常（cháng）宽广（guǎng）的视（shì）野和（hé）纵深（shēn）的历（lì）史感，面对浩瀚历史，你是如何做到坚持（chí）真实、保留历史（shǐ）的（de）痕迹？

万（wàn）剑英：我觉得从事纪（jì）录片创（chuàng）作（zuò）不（bú）仅仅是改变了自己的职业方向（xiàng），更主（zhǔ）要的是改变了我的生活。因为纪录片，阅读成为了生活中最（zuì）重要的内容。

纪录片人首先必须（xū）是一（yī）个读书（shū）人，必须有大量（liàng）阅读的积累。

每接（jiē）手一部纪录片，首（shǒu）先要去书店，我（wǒ）已经忘了（le）有多少年大年初一是在王府井的（de）三联书店度过的，对于（yú）我来说（shuō）春节假期是（shì）读书的最好时（shí）间。

也许是我（wǒ）的（de）学术底子薄弱，所（suǒ）以我每一部纪（jì）录片的开始前期（qī）至（zhì）少需要30本（běn）大部头的我阅读，另外还要请教国内顶尖专（zhuān）业学者，再翻阅浩如烟海的学术（shù）资（zī）料。

阅（yuè）读（dú）是（shì）纪录（lù）片人必要（yào）的个（gè）人修养。如果大（dà）量知识的沉淀，在（zài）不到600米的华（huá）尔街，如何（hé）架设（shè）机器找（zhǎo）到自己的（de）拍摄角度；在希腊雅典历史博物馆如何拍（pāi）摄一枚特定的古（gǔ）代硬币；在日本的横（héng）滨（bīn）海（hǎi）岸，如何讲述佩里（lǐ）的故事（shì）；面对一位世界级学者（zhě），你如何说出自（zì）己的问题…… 我觉得纪录片对自己最大（dà）的（de）帮助就是逼迫者自（zì）己不（bú）停（tíng）的阅读（dú），最早的阅读还带有功利性，需要从（cóng）书本中找寻案例、发（fā）掘人物、搜集观点，很快（kuài）阅读就成了一种习惯，就像（xiàng）一日三餐一样成为（wéi）生活的（de）必需品，成为滋养精神（shén）最重要的养分，身边（biān）也有了一群（qún）喜欢（huān）阅（yuè）读的朋（péng）友，互（hù）相介绍好书相互交流读后感，这（zhè）是纪（jì）录片带给我的最大生活（huó）好处（chù）。

除了阅读，就（jiù）是向大（dà）师请教。在央视（shì）最大的优（yōu）势，就是拿到选题之后，你可以找（zhǎo）到国内甚（shèn）至（zhì）国际最顶尖的专家，登门请教，因为是纪录片导演的身（shēn）份，他（tā）们知道你并不是这方面的专家，所以他们会以最通俗的方式告诉你（nǐ），并会绘声绘（huì）色（sè）地讲故事，并提供具（jù）体的拍摄线（xiàn）索。

其实纪（jì）录片导演也是（shì）一个信（xìn）息的汇总剥离解析表达的具（jù）体操作人，但（dàn）是（shì）要执（zhí）守真实，所有的一切都是为（wéi）了找到真丝，否则就失去了纪录片之本。

 

 

 

Q：我们知（zhī）道（dào）纪录片制作（zuò）前后（hòu）时（shí）间（jiān）跨度是（shì）比较久（jiǔ）的，您在创作中（zhōng）是怎样（yàng）的状态？

万剑英：纪录片的创作（zuò）周（zhōu）期确实很长，但是我也很感谢这（zhè）样漫长（zhǎng）的制作周（zhōu）期（qī），尤其（qí）是在当下这（zhè）样（yàng）快节奏（zòu）的生活里，能制作纪录片（piàn）算的上是（shì）一（yī）种奢侈（chǐ）的生活了。

我几乎一直就是按（àn）照自己的节（jiē）奏在创作，拿到选题（tí）、找（zhǎo）书（shū）看书、前采调研、形成初稿、拍摄（shè）脚（jiǎo）本、拍摄团（tuán）队介入、外联、前期拍摄（shè）、素材整理、调整文稿、初（chū）编（biān）、特技（jì）、音乐、音效、包装、成（chéng）片（piàn）、审片、播出。这些步骤我几乎是不用去想就知道自己现在处在那个阶段，还有哪（nǎ）些后（hòu）续的工作。

我觉得自己就像（xiàng）一个老农民（mín），懂得（dé）24节气的每一个节奏，播种收（shōu）割，这些（xiē）都是最自然的周期，我也知道现代社会节奏很（hěn）快，漫长的周期与快节奏（zòu）现实并不协调（diào），但是我（wǒ）不可能拔（bá）苗助长，这是我认定的节奏和（hé）耕种方式。比较（jiào）幸运（yùn）的是，这些年来我一直还（hái）能以这样的节奏工作，也（yě）许离开了央视这样的平台，我（wǒ）这样的节奏（zòu）在体制外活不了吧（ba），不知道。

 

Q：您是怎（zěn）么去判断一个（gè）纪录片的好坏呢？

万剑英（yīng）：现在的（de）纪录片类型有很多，有（yǒu）的纪录（lù）片（piàn）越（yuè）来越电影化（huà），而电（diàn）影却越（yuè）来越纪录片化。好的标准可能是非常个人化的判断，我觉得好的纪录片，最重要的是真实，对事（shì）实最小（xiǎo）的干预，记（jì）录者有个人的观察态度，但也是用（yòng）事实来说话。真实的目的是对（duì）人的触动，现（xiàn）实中我们（men）其实在不知（zhī）不觉中都是“扮上了（le）”去生活（huó），纪录片就（jiù）是在不经意中（zhōng）触动你，用（yòng）真实的力（lì）量触动你（nǐ）。

但是我知道这（zhè）是非常个人化（huà）的判断，而且我制作的央视纪录（lù）片，很多都是宏大主题的，离（lí）这些很远，但是我个人（rén）喜欢那样的纪录片（piàn）。

 

| 结缘记录电影：电影能实现更好的自我表达

 

Q：《HELLO，北京》是您执导的（de）第（dì）一部记录电影（yǐng），在（zài）这之前（qián）您在央视（shì）执导过很多大（dà）型人文纪录片的拍摄，做这个片子的契机和原因是什么呢？

万剑英：这部纪录电影是非常偶（ǒu）然，但是似乎又与我有莫名的缘分。这部纪（jì）录电影是北京（jīng）电影局牵（qiān）头制作的一（yī）部纪录电影，最早找到（dào）我的时（shí）候，我正在制作央视的一部纪录片，我就告诉他们（men）我（wǒ）的（de）时间不行（háng），至少两年之后我（wǒ）才有时（shí）间，于是他们先找了其他的（de）团队，一年（nián）之后他们又找到我（wǒ），我说还是不行，我（wǒ）手头（tóu）的工作还没有完（wán）。

虽然都是纪录片（piàn），但是我认为电视与电影还是有根本的区别，首先拍摄设（shè）备（bèi）和（hé）技术指标都不一样，另外电影还是需要故事性和冲（chōng）突，这（zhè）对于我来说是一个完全陌生的领（lǐng）域。

当时我的手头工作还没有（yǒu）结束，我说如果需要我作，可能还需要半年的时间（jiān）我才能（néng）结束现在（zài）的（de）工作。我也不知道他们为什（shí）么非要等我的时间，其实期间我也向他们推荐了其他优秀纪（jì）录片导演，甚（shèn）至是有过院（yuàn）线纪（jì）录电影的导演，后来我（wǒ）想（xiǎng）可能是（shì）预算有限，我也从没有跟（gēn）他们谈过劳务费的（de）问题（tí），可能（néng）我（wǒ）确实很便宜（yí）吧（ba）。

后（hòu）来就一猛子扎了（le）进去，从最初的策划，找主角（jiǎo），到写脚本，列拍摄（shè）计划，与摄影灯光录音师沟（gōu）通合作，拍电影的团队确（què）实是另一个团队（duì），非（fēi）常幸运，以前合作（zuò）过的同事（shì）朋友都来帮助我，就这样我（wǒ）开始了自（zì）己第一次电（diàn）影纪录片拍（pāi）摄。

我们就是两个大篷车（chē），每天从驻地（dì）到拍摄场地，严（yán）格的时（shí）间操（cāo）作，从（cóng）早晨到夜晚（wǎn），不同场次的（de）拍摄严格（gé）按照时间表进行。电影制（zhì）作费用（yòng）大，每天（tiān）出去就是烧钱，所以必须（xū）严格执行每天必须完（wán）成多少个镜（jìng）头量（liàng）。这些都是我没有过的工作（zuò），所有的工作都是在坚持中完（wán）成的，期间发生了很多的故（gù）事和事故，我（wǒ）都（dōu）全部接纳，因为这部（bù）片子我（wǒ）终于撩（liáo）开了电影纱帘的一角。

非（fēi）常幸运的（de）是在我和（hé）整个团队在（zài）规定的（de）时（shí）间内（nèi）完成了制作，送审北京电影局，顺（shùn）利的拿（ná）到了龙标，其后又（yòu）跑路演跑发（fā）行，终于完成（chéng）了电影（yǐng）制作的整个流程。票房（fáng）其实并不好，但是（shì）有一天，一位朋友打电话（huà）告诉我金鸡奖最佳纪录片奖提名中有《hello 北（běi）京》，投（tóu）资方也是刚刚获得消息，他（tā）们也没想到只是正常（cháng）地把影（yǐng）片保送（sòng）到组委（wěi）会，然后组委会通知他（tā）们获提名了（le）。

我自己（jǐ）还（hái）是挺感（gǎn）谢这部影片（piàn）的（de），它领着我进入了电影圈，我也（yě）从中收获了很多的经验甚至是教（jiāo）训，我甚至（zhì）想（xiǎng）以后如果有机会一定（dìng）要好好地（dì）拍（pāi）一部纪录电影，电影能（néng）实现更（gèng）好的自我表达。

 

 

 

Q：从您的（de）创作经（jīng）历来看，人文（wén）纪录片的制作和纪录电影的制作有（yǒu）什么同与不（bú）同？

万剑英（yīng）：完全是两个行（háng）当，技术指标（biāo）不同，画（huà）面语言也（yě）不同，需要掌控（kòng）的节奏也不（bú）一（yī）样。电影需要一（yī）个相对完整的故事和情节，通过故事和人物来触（chù）动观众，而电视纪（jì）录片是用事实纪录来实现观点的表（biǎo）达。不过（guò）现在的电视和电影，在拍摄手法（fǎ），成片结构、故事讲述，越来越趋同，已经没有（yǒu）严格的区（qū）分了。

 

| 泛纪录片时代：每（měi）个人都成为（wéi）记录者，门类都（dōu）在走向融合

 

Q：有人说（shuō），最近的纪录片（piàn）越来越像剧情片，它在技术层面（miàn）越来越好，剧情片反而越来越像纪录片，追求那种真实性、颗粒性。您是（shì）怎么看（kàn）这种融合现象的？

万剑英：这种现（xiàn）象已经（jīng）很长时（shí）间了，现在很多纪录片都拍的像好（hǎo）莱坞大（dà）片，而电影拍摄越来越讲（jiǎng）究纪录片化。

我想这种融合的（de）背后（hòu）是一个（gè）技术更（gèng）新换代、技术时代的推动，拍摄设备和剪辑设（shè）备的（de）便利化（huà）和平（píng）民化（huà），让每一个人都有成为导演的可能（néng），现（xiàn）在也越（yuè）来越多并不是科班出（chū）身的电影人电视（shì）人横空（kōng）出世，表现不俗，他们天然就没有制作的条条框框。

而另外，其（qí）实在普通人的意识（shí）中是（shì）不（bú）会（huì）对电影、电视、纪录片、剧情片、短（duǎn）片、长篇等进行专业划分，影视早已是普通人的文化消费，制作人（rén）在市场中也极力（lì）用（yòng）各种技术来赢（yíng）得观众（zhòng），并且从来没有规定哪一（yī）种技术只限定拍电影（yǐng）或者拍纪（jì）录片。观众（zhòng）喜欢纪录片是因为纪录（lù）片讲（jiǎng）了一个真实的故事，观众喜欢大（dà）片是因为（wéi）制作（zuò）精良视（shì）听享受。我（wǒ）们能看到（dào）的作品大多（duō）都是已经市场化的作品，所以（yǐ）会结合所有的优点推（tuī）向市场赢得市场。

不过，我想虽然很多门类都（dōu）在走（zǒu）向融合（hé），但是现代社（shè）会（huì）应该（gāi）更具有包（bāo）容性（xìng）更（gèng）需要（yào）不同类型的（de）丰富性（xìng），也许市场永远都是对（duì）的，但是毕竟场（chǎng）外交易场外生存一（yī）直也没有（yǒu）停止过。

我想（xiǎng）现在（zài）每个人（rén）都可（kě）以（yǐ）成为导（dǎo）演的（de）时（shí）代，每个人还是应该找到自（zì）己的（de）表达方式。

 

 

电影《hello 北（běi）京》拍摄现场

 

Q：最近B站上《守护解放西》《闪闪的儿科医生》等纪（jì）实节目很受欢迎，因为节目采用纪（jì）实加综艺化剪（jiǎn）辑相结合的呈现（xiàn）方式，所以（yǐ）引起许多人对这类节目算不算纪录片的讨论（lùn）。对此（cǐ），您怎么看？

万剑英：现在泛纪录片（piàn）还是挺多（duō）的（de），还有真人秀、综（zōng）艺里的人物小传（chuán）等（děng）等，这类纪实节（jiē）目国内现在挺多（duō）的，我觉得这是市场上（shàng）的视频产品，是视频平台（tái）定制的视（shì）频产品。不（bú）过，我觉（jiào）得是不是纪录片，这样（yàng）的讨论（lùn）没有意义，它（tā）就是（shì）一（yī）个视（shì）频产品。

也许有人（rén）认为只（zhī）要是故事基础是真（zhēn）实的（de），其他的（de）都可以演（yǎn）绎，不过（guò）我（wǒ）个人觉（jiào）得要小心演绎，纪录片的真实也（yě）是讲求细节的真实的。我个人还是喜欢（huān）内容更丰满更沉甸甸的（de）东西，但这仅（jǐn）仅是个人习惯的问（wèn）题（tí）。

 

Q：您（nín）既有多年的纪录（lù）片创作经验，又是中（zhōng）国电视纪录片学会委员会会员，在您（nín）看来（lái），这些年我们纪录（lù）片的风格（gé）有什么变化呢？中国纪录片行业又有哪些发展呢？

万剑英：中国（guó）电视发展就是近现代才（cái）有（yǒu）的，央（yāng）视的前身是（shì）北京台，北京（jīng）台的前身是广播（bō）电台（tái），更何况（kuàng）中国纪录片的发展历程，先有了新闻（wén），然后有了小专（zhuān）题（tí），然后有了类纪录（lù）片（piàn），再有标准纪录片（piàn）。其实（shí）现在很多纪录片都（dōu）还有（yǒu）很（hěn）重的专题片的痕迹，只是加（jiā）入了一些纪录的手（shǒu）法，短视（shì）频的时代（dài）又（yòu）形（xíng）成了一个泛（fàn）纪录片时代，似乎只要（yào）是（shì）纪录下来就行。

我想现在给中国纪（jì）录片下定义还太早，目（mù）前还缺乏足够多（duō）、足够丰富样（yàng）态的纪（jì）录片来作（zuò）为调查（chá）样本（běn），但是（shì）无疑现在是（shì）一（yī）个好的时代，因为技术（shù）的革命，每个人都成为记录者（zhě），我也相信越来越多的人加入纪录片创作和探索中，会呈（chéng）现更多的（de）样（yàng）态，中国纪录片发展会迎（yíng）来（lái）一个新的浪潮。

 

Q：最后，请（qǐng）您（nín）给青年创作人一些建议。

万（wàn）剑英：我（wǒ）不敢给建议（yì），只能是自己（jǐ）的一些感（gǎn）悟，认真在当下，时间不属于过去也不属于将来，就在当下，过（guò）好了当下就真的过（guò）好了。